Home

Реклама

Настроить

morfing

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
11:39 pm: Несколько вопросов есть. Вопрос первый.


Появилось у меня несколько вопросов про политику.  Если точнее - про политику и философию. 
Если еще точнее - несколько десятков вопросов.
Не собираюсь врать и говорить, что знаю на них ответы.  Я - не знаю.


Вопрос первый:
 

"Мир"

Война (Полемос) — отец всех, царь всех:
одних она объявляет богами, других —
людьми, одних творит рабами, других —
свободными.

Гераклит. Фр. 29 (Пер. А. Лебедева)
(тянуто тут: ancientrome.ru/publik/kasceev/kasceev01.htm )

 Начнем с конца.

Представим себе, что завтра на Земле прекратились войны. Мы же все время слышим это, правда? Мирный процесс, процесс урегулирования конфликтов, мирные переговоры, мир без войны, стремление к миру... И много чего еще. Иногда возникает такое ощущение, что просто все-все стремятся к миру и что цель современной политики - стремление к тотальному миру на всей Земле.

Возьмите в голову глобус, повесьте его между какими-нибудь звездочками, планетами, метеоритами, кометами, звездными скоплениями - что кому нравится и посмотрите с разных сторон. Симпатичная голубенькая планетка, в общем-то. И теперь представьте себе, что на ней - не воюют!

Год, два, Пять лет. Армии распущены... в ВПК никто не работает.

Способы, которым достигнуто это состояние можете представить себе потом - я, честно сказать,  не смог, а пока остановим Землю и представим - так есть. Через несколько часов Завтра наступило. Люди есть, а войн нет. 

А теперь ответьте на вопрос - а Чем все эти люди, населяющие Землю,  занимаются?

Отпустите глобус в своей голове  - пусть вертится дальше.

Итак - чем ?




Tags:
Оставить комментарий

Comments

[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 08:11 pm none (UTC)
(Link)
действительно. больше мужчинам заняться будет нечем. придется придумывать какие-то другие изощренные способы для того, чтобы избавиться от потенциальных конкурентов
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 08:16 pm none (UTC)

сексизм

(Link)
можно подумать не останется равноправных женщин, которые нехило рвут друг друга.
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 08:20 pm none (UTC)

Re: сексизм

(Link)
ничего подобного! просто я мужчинами больше интересуюсь, и женщины же друг друга настолько массово не истребляют. так одиночные случаи...
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 08:32 pm none (UTC)

может я и не прав, но мне кажется-

(Link)
сексуальный расизм твой диагноз. Женщины не истребляют друг друга только до тех пор, пока могут вести войну руками мужчин.
))) ( это называется Политика)
Изгнали нас из Рая вдвоем - это и есть равноправие. Живем мы пока вместе. И до тех пор, пока это так - необходимо рассматривать ситуацию при заданных переменных. Либо так и говорить- до тех пор, пока есть мужчины - это невозможно.
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 08:48 pm none (UTC)
(Link)
"Либо так и говорить- до тех пор, пока есть мужчины - это невозможно" - это точно! а вообще получается, что если истребить всех женщин, мужчины будут воевать все равно- уже из-за мужчин...
а у женщины материнский инстинкт должен срабатывать-политика политикой, но у них мотивация сильнее в плане отказа от войн-детей жалко же ж
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 09:01 pm none (UTC)
(Link)

По-поводу мужиков без женщин - если женщины на настоящий момент близки к воспроизводству без мужчин, то есть способны продолжать вид без участия самцов, то мужчины - не способны. И сейчас и в обозримом будущем.
Мужчины сами по себе не способны к репродукции. То есть мир будет. Но люди в нем быстро кончатся.

А как бывший зоопсихолог ответственно заявляю, что суки с детьми гораздо более агрессивны. Жалость к собственному потомству превалирует над жалостью к потомству вида.
Людей это касается также как и животных.
То есть Женщины с потомством неизбежно будут вступать в конфликты друг с другом, желая обеспечить своему потомству лучшие условия. Ну и так далее.
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 08:21 pm none (UTC)
(Link)
а вообще... может быть начнется какой-то хаос без войн. настоящий паноптикум с непривычки. как знать. мы же никогда так не жили
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 08:33 pm none (UTC)
(Link)
то есть начнется война. А вопрос не в этом. Вопрос - есть ли такой порядок, есть ли такое устройство жизни человека, когда возможно отсутствие войн.
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 08:44 pm none (UTC)
(Link)
если бы он был, то он бы уже был, извините за неудачный каламбур. хотя раньше я думала, что жить не воюя вполне возможно, теперь отсутствие войн кажется мне нереальным в принципе.
тогда всем людям нужно будет изменять сознание. разными способами. для того, чтобы не хотелось воевать.
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 08:47 pm none (UTC)
(Link)
перечисляй принципы, по которым это невозможно.
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 09:00 pm none (UTC)
(Link)
если распустить армии-большей части населения нечем будет заняться. возрастет преступность. наркомания. пьянство. все взвоют о светлом прошлом. (по аналогии с хорошим Сталиным)- отличная почва для какого-нибудь заговора. и все вернется.
пацифисты в меньшинстве были всегда. гопников много повсюду-это потенциальные воины?
есть куча людей, которые ходят на охоту. как остановить человека, который получает удовольствие от убийства животных?
как блокировать агрессивность людей?
куда деть все ядерное оружие и тт и тп? одновременно уничтожить всем странам? а если кто-то соврет?
религии. как сделать так, чтобы бог стал один-при том, что с каждым годом увеличивается количество всевозможных сект.
разве не так?
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 09:14 pm none (UTC)
(Link)
то есть ты не знаешь, как должен быть устроен тотальный мир?
[User Picture]
From:[info]lu_holden
Date:Июль 3, 2009 09:18 pm none (UTC)
(Link)
получается, что по доброму. без дисциплины и контроля не знаю. наверное, мир возможен только в отдельных районах мира
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 09:22 pm none (UTC)
(Link)
ок. Ты тоже не знаешь.
[User Picture]
From:[info]shumerka
Date:Июль 3, 2009 08:52 pm none (UTC)
(Link)
Борьбой со стихиями, болезнями, нищетой, голодом и проч. Исследованием окружающего мира. Завоевыванием звезд.
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 09:11 pm none (UTC)
(Link)
Ты же биолог. С тебя и спрос другой.
Ты же прекрасно знаешь, что остается вопрос в кормовой базе. ( в случае с человеком под "кормовой базой" мы можем подразумевать многое)
Если мы будем успешно бороться с перечисленным тобой, то это приведет к росту населения. В настоящий момент отчетливо понятно какого населения, я же не случайно написал про шесть миллиардов человек.
Если нет войн - многие из перечисленных проблем можно решить, но для какого количества людей?
Люди, как самые адаптивные животные быстро заполняют любые из имеющихся ниш.
Ты действительно можешь себе представить 20 миллиардов человек на земле?
Или опиши мне внятное устройство регуляции исключающее конкуренцию-борьбу-войну за выживание.
Вынесение вида за пределы ареала изначального обитания - отличный козырь. Но тогда ты должна сказать, что мир на земле возможен в случае возможности экспансии в новые среды обитания.
Или - в том числе в этом случае.
Кроме того- обрати внимание - ты произнесла "борьба"...
То есть можно ли сказать, что борьба - необходимое условие существования человека?
Или человека в том виде, в котором мы его знаем.
(я не подробно расписываюсь, поскольку ты и в таких формулировках должна понимать что именно я спрашиваю)
[User Picture]
From:[info]sergeye2e2
Date:Июль 3, 2009 10:24 pm none (UTC)
(Link)
Рассказец был на эту тему.
Все превратились в овощи:)

А ещё можно ответ поискать в Библии.
Но боюсь, он будет неутешителен)
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 10:34 pm none (UTC)
(Link)
И в том и в другом случае это сделал не ты и не я.
Давай попытаемся ответить так, как можем именно мы.
Иначе зачем наше пребывание тут?

Овощи не подходит для хомосапиенса. Он - другой. Мы -другие.
Таким образом либо мы признаем что мир для всех невозможен и поднимаем лапы кверху, либо мы пытаемся с помощью всего нашего интеллекта, всего того, что прилагается к нам понять, осознать, сформулировать - чего именно мы добиваемся и почему именно этого.
Попытка не пытка.
Ты летаешь. Я - летаю. Это мечта. Это стремление. Это намерение. Зачем мы это делаем? Вопреки. На зло.
Что есть в нас такого, что не связано "с".

Ты - летчик. С тебя и спрос - другой.
[User Picture]
From:[info]sergeye2e2
Date:Июль 3, 2009 11:21 pm none (UTC)
(Link)
Может быть войны - это один из крайних способов познать истину, и потому неизбежны в вечном стремлении к ней?
Хотя я с трудом себе представляю, что можно выяснить с помощью атомной бомбы, хотя она ничем не лучше и не хуже меча или дубины)

Вопросец уровня "В чём смысл жизни?", моих мозгов и жизненного опыта не хватает для ответа, так что я - пас.
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 3, 2009 11:30 pm none (UTC)
(Link)
Моих тоже.
Может быть война это просто процесс.
Неизбежный, поскольку только в нем мы являемся собой.
Отсюда появляется несколько следующих просто формулируемых вопросов.
Но в любом случае ты тоже не знаешь, как это может выглядеть- тотальный мир.
Да?
[User Picture]
From:[info]sergeye2e2
Date:Июль 6, 2009 06:49 pm none (UTC)
(Link)
В детстве, начитавшись Стругацких, очень даже неплохо себе представлял)

Сейчас как-то так:
- И живые позавидуют мёртвым.

Кстате, подозреваю, что великовозрастные забавы в виде летания - это как раз попытка вернуться в детство)
Там был возможен этот самый мир.
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 6, 2009 09:22 pm none (UTC)
(Link)
ну.. это тоже ответ.
Только не на тот вопрос.
Хотя все понятно))
[User Picture]
From:[info]sergeye2e2
Date:Июль 6, 2009 10:09 pm none (UTC)
(Link)
С логикой, и соответственно аналитикой - проблемы.
Так шо звиняйте)
[User Picture]
From:[info]danoka
Date:Июль 4, 2009 07:20 am none (UTC)
(Link)
тотального мира, по-моему, вообще не может быть.. так же как человек не может быть абсолютно счастливым....
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 4, 2009 07:43 am none (UTC)
(Link)
кто сказал?
я был пару раз -ну абсолютно счастлив.
[User Picture]
From:[info]danoka
Date:Июль 4, 2009 07:45 pm none (UTC)
(Link)
Андрюшечка, ты был абсолютно счастлив "пару раз", но не постоянно...
если тотальный мир и возможен, то он недолговечен, он как патология, и не факт, что он людям нужен, может это просто такой милый предлог или прикрытие... "мир"...
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 5, 2009 12:24 pm none (UTC)
(Link)
угу.
твоя точка зрения ясна.
[User Picture]
From:[info]zvzz
Date:Июль 4, 2009 07:51 am none (UTC)
(Link)
необходим внешний враг или приложение сил.
пока мы на этой планете - внешнего врага будем искать на ней же.
а когда начнем избыток народу отправлять вовне - тогда и войны прекратятся, воевать можно будет снаружи.
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 4, 2009 08:19 am none (UTC)
(Link)
то есть ты считаешь, что человеку война нужна постоянно?
[User Picture]
From:[info]zvzz
Date:Июль 4, 2009 08:27 am none (UTC)
(Link)
конешно. пытаться перестать воевать - все равно что пытаться перестать какать.

[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 4, 2009 08:40 am none (UTC)
(Link)
ок.
кстати по -поводу второго.
Я как-то не ел пять дней и понял что вполне возможно...
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 4, 2009 08:24 am none (UTC)
(Link)
или до тех пор пока есть избыток сил?
А что такое избыток сил?
From:(Anonymous)
Date:Июль 4, 2009 11:25 am none (UTC)

(riven-mage) Виртуальные войны считаются?

(Link)
Как заменитель войн реальных?
Задача проста - обеспечить всех едой, теплом и компьютером.

Это если верить например этому:
http://tinypic.com/view.php?pic=2r6ns4y&s=3
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 4, 2009 02:12 pm none (UTC)

Re: (riven-mage) Виртуальные войны считаются?

(Link)
ну да, почти первое, что начали делать люди в новом пространстве - это воевать.
Думаешь, это замена?
From:(Anonymous)
Date:Июль 5, 2009 08:56 am none (UTC)

(riven-mage) Частично - да, а полностью... ?

(Link)
Виртуальная война не сможет заменить только ту реальную, которая ведется за еду и тепло. Здесь спасет только дешевая неисчерпаемая энергетика.

Наверняка будет и обратная связь (как бывает - не смог у соседа выиграть в Counter-Strike - при встрече дал ему в морду). Насколько она будет мощной - не знаю, может войны виртуальные станут поводом к реальным?

Ты и военный и социолог - есть у войн какая-то функция?
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 5, 2009 12:18 pm none (UTC)

Re: (riven-mage) Частично - да, а полностью... ?

(Link)
угу...
это во втором или третьем вопросах будет
[User Picture]
From:[info]chippirello
Date:Июль 4, 2009 06:30 pm none (UTC)
(Link)
Вот это заморочка... Ну, конечно, свойство человека всегда хотеть вещей и еды лучше чем он имеет. А животные почти не стремятся накоплять. Вот это свойство человека и вызывает войны, начинающиеся с мелких конфликтов, и накопление для всей страны. Тогда выходит что совсем избежать хотя бы мелких военных конфликтов нереально. Вообще Америка все время воюет похоже из-за природных ресурсов. Там еще люди особые живут - привыкли ко всему лучшему и единый дух страны присутствует.
Ну да, согласен с вышесказанным - мужчина стремится накоплять из-за женщины, которые сами стремятся к лучшем условиям. То есть все просто. Сам по себе мужчина один может довольствоваться каким-то своим уровнем еды и жизни. Вот пример: недавно две молодые стройные телки отказались садиться в мою машину, хотя за два дня до этого ехали себе отлично когда им надо было проехать два метра я их подвозил.Казалось бы ситуация яйца выеденного не стоит - у меня и покруче телки в салоне ездят. Но все же... эта ситуация меня разозлила - вот мне уже хочется воевать, ...и просто так, и чтобы добыть другую машину хотя эта меня в целом устраивает).То есть войны и драки никогда не кончатся потому что девушки постоянно требуют лучших условий, и бесят нас, мужиков, заставляя что-то предпринимать...
А ты бы, Андрей, если бы остался на обитаемом острове с Ксенией Собчак, стал бы с ней воевать?
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 5, 2009 12:22 pm none (UTC)
(Link)
с Ксенией?
Я когда сидел с ней ужинал за одним столом на одном мероприятии, мне хотелось ущипнуть ее за ногу... но было не дотянутся- стол был большой.
это помню.
А стал бы воевать- не знаю. Честное слово.
смотря что делить.
[User Picture]
From:[info]chippirello
Date:Июль 6, 2009 06:17 am none (UTC)
(Link)
ага!все-таки значит она тебе тоже хотя бы немножко нравится.
Все большему числу людей вокруг она нравится.
Раньше такого не было, значит телек делает свое дело.
Значит война не всегда имеет смысл, и мне кажется окажись вы на необитаемом острове (и с вами не было бы никаких вещей) ты не стал бы с ней ничего делить)
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 6, 2009 07:36 am none (UTC)
(Link)
у меня телека нет, володя. Лет десять уже.
И она меня всегда веселила. Еще когда в Мгимо училась.
[User Picture]
From:[info]stu4at
Date:Июль 4, 2009 07:35 pm none (UTC)
(Link)
тотальный мир - очень воинственно звучит!
[User Picture]
From:[info]morfing
Date:Июль 5, 2009 12:23 pm none (UTC)
(Link)
"войны не будет, но будет такая борьба за мир. что камня на камне не останется" - кто-то сказал...)))
Разработано LiveJournal.com

Реклама

Настроить